Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Настоящая диагностика


Настоящая диагностика

Сообщений 31 страница 60 из 212

31

#p166431,Nik48 написал(а):

Это вы не тонометр тестировали

У меня их много и только Микролайф аритмию показывает, а АНД нет.
У АНД тоже есть функция показывать аритмию, но если не менее 25%.
А я хочу знать более точно, вот потому и купил другие тонометры проверять, сверять.
Вот сейчас на другом АНД который звук при пульсе выдаёт, сбой на слух ( я радист, слух профессиональный), а значка аритмии нет.
Зачем мне такой тонометр, вот и искал лучше.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

32

Диагностика, проблема в том, что наверно 95% наших уважаемых форумчан без понятия, есть у них аритмия или нет и если есть то при какой нагрузке, при быстрой ходьбе, беге.
Про мерцательную аритмию в курсе каким прибором можно обнаружить только наверно я один знаю. Написал ранее каким.
А мерцательная аритмия предвестник инсульта, инфаркта.
Имея соответствующий прибор заблаговременно можно узнать.

https://i.imgur.com/Z5aAzAW.jpg
https://i.imgur.com/QfxYQTS.jpg
https://i.imgur.com/cnLBw9p.jpg

Далее, тестировал разные приборы и щупы воздействие на перикард.
Тут вообще всё очень интересно, взял плоский электрод, пассивный на этой же стороне в ладони. Давление вообще увеличилось.
Далее воздействовал снова плоским, но пассивный уже в другой руке, давление практически без изменения от исходного до отработки.
Взял ШР электрод, пассивный в другой руке, 10 мкА 10 минут, по 5 минут на каждую точку, через 25 минут давление вообще в норме.
С 156 / 98 дошло до 125 / 75.
Оказывается сколько разных тонкостей в этой электропунктуре.
С другой стороны чего я ерундой занимался, взял бы простой электрод, по поиску точно в центр БАТ и все дела.
Просто я проработал всю зону от первой точки на складке ладони и ниже до ней-гуань.

Сейчас ещё буду добавлять точку сань-инь-цзяо.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

33

#p166448,Олег Викторович написал(а):

Диагностика, проблема в том, что наверно 95% наших уважаемых форумчан без понятия, есть у них аритмия или нет...

Олег Викторович! Тонометр показывает только факт аритмии.
Аритмия многолика.
И аритмию показывает только кардиограф.
ГУФ "b612" ранее предлагал свою разработку ЭКГ к повторению. ЭКГ ЭМГ ЭЭГ и прочий съём биопотенциалов
http://biorezonans.bbok.ru/blogs.php?ac … p;blog=781
https://vdd-pro.ru/ru/2014/01/ecg-light … ompyuteru/
Мою повторить труднее, хотя она аппаратно проще.
На АЛИ много предложений простеньких готовых и конструкторов ЭКГ по цене дешевого телефона.
И нельзя вашими методами пытаться избавиться от аритмия, не имея объективного контроля, "обратной связи".
Да и вообще таких способов мало, знаю только "абляцию" и кардиоверсию".
Ещё в некоторых случаях ставят кардиостимулятор, но он не устраняет саму аритмию.
Наверно что-то делают кардиохирурги.
И часто аритмия проходит сама, при наведении порядка в образе жизни.
И часто с ней живут всю жизнь. У меня вот она 6 лет, сразу после операции, причём ужасная.

Отредактировано Nik48 (07.12.2019 10:55)

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов
Самое дорогое, что мы можем тратить - это время... Время - это нить, из которой соткана ЖИЗНЬ!

+4

34

#p166437,mikhvlad написал(а):

Профилактика против аритмии, урежает пульс

Аритмия у меня есть, а вот пульс и так до 60, куда его ещё урежать?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

35

#p166450,Nik48 написал(а):

Аритмия многолика.
И аритмию показывает только кардиограф.

Я и так слышу по звуку ударов сердечного ритма сбой или пропуск.
Странно, но практически все тонометры убрали звук.
Я ещё успел купить модель 16 года со звуком автоматический тонометр, всё, больше их таких нет. Я их все модели новые проверил, звука во всех нет. Б.вел во время накачивания очень тихо попискивает и мало по времени, но тяжело различать во время работы компрессора.
Он измеряет давление во время накачки, а не после.
Стоит правда ещё один полуавтомат АНД со звуком, но такой у меня уже есть.
ЭКГ редко проходишь и не всегда она бывает в день или время прохождения ЭКГ.
Про прошивки и разное с Китая на любителя, пока я всё что связано с покупкой через Интернет отвергаю. Возможно позже прижмёт сильнее.
А пока у меня тонометры, которые фиксируют просто сбой ритма сердца и мерцательную аритмию.
Это одно, другое дело у меня очень повышено давление, это хоть тонометры показывают все.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

36

#p166453,Олег Викторович написал(а):
#p166450,Nik48 написал(а):

Аритмия многолика.
И аритмию показывает только кардиограф.

Я и так слышу по звуку ударов сердечного ритма сбой или пропуск. .

Ну-у, здоровье же ваше...
Поэтому - "Вам виднее."

Но вы же всё настойчивее норовите и других за собой увести! Прям как Иван Сусанин...

Отредактировано Nik48 (07.12.2019 10:56)

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов
Самое дорогое, что мы можем тратить - это время... Время - это нить, из которой соткана ЖИЗНЬ!

0

37

#p166450,Nik48 написал(а):

И нельзя такими методами пытаться избавиться от аритмия, не имея объективного контроля, "обратной связи".

По идее можно записывать звук с стетоскопа и далее в спектре смотреть.
На общем фоне будет всё видно.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

38

#p166456,Олег Викторович написал(а):
#p166450,Nik48 написал(а):

И нельзя такими методами пытаться избавиться от аритмия, не имея объективного контроля, "обратной связи".

По идее можно записывать звук с стетоскопа и далее в спектре смотреть.
На общем фоне будет всё видно.

Так записывайте! Такие электронные стетоскопы с записью в флеш-память и с интерфейсом тоже продают.
И доложите уже результаты анализа и их осмысления.

Отредактировано Nik48 (07.12.2019 09:59)

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов
Самое дорогое, что мы можем тратить - это время... Время - это нить, из которой соткана ЖИЗНЬ!

+1

39

#p166457,Nik48 написал(а):

И доложите уже результаты анализа и их осмысления.

Я начинающий, одно радует, у меня нормальный показатель пульсового давления, т.е. эластичные стенки сосудов.
Сердце ещё как у молодого.
А с давлением и аритмией буду решать.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

40

#p166394,Андрей2014 написал(а):

Если набрать в гуглю или  яндекс -программа для определения болезней https://yandex.ru/search/?text=программа для  определения болезней&clid=2186621&lr=51&redircnt=1575563866.1  то как бы уж всё есть

Совершенно верно! Но ведь если такую программу составить тут самим, как мы сами захотим, это ведь интереснее? А то я просмотрел по Вашей ссылке, да и другие, и фиг их знает, на кого эти программы рассчитаны.  Возможно, на врачей, но мы ведь не доктора...
Вообще же и на нашем форуме уже разрабатывались ГУФами программы, например, для определения типа адаптационной реакции в АТ (активационной терапии). Правда, всё это уже нами подзабылось...
Вот выложу ссылки на некоторые ГУФовские программы, и желающие могут скачать до 14 декабря. И проверить себя:
Ссылка

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+4

41

#p166464,ПАЦИЕНТ написал(а):

Совершенно верно! Но ведь если такую программу составить тут самим, как мы сами захотим, это ведь интереснее?

Здравствуйте, коллега Марат!

Я тоже считаю, что совершенно верно!

Но ведь здесь и опыт предшественников может быть полезен.

Вот например в системе Ubuntu есть программы с ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ:

https://i3.imageban.ru/out/2019/12/07/159ea56560be0e86e7f5695529be431d.png

А вот та самая конкретная программа:

https://i2.imageban.ru/out/2019/12/07/82dfe15cd2b5869c3ec4b17481cd109d.png

PS
Берём исходный код, изучаем его, потом модифицируем, приспосабливая к нашим задачам, ... А?  https://forumstatic.ru/files/0001/48/78/95370.gif

Отредактировано Goodil (07.12.2019 17:08)

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+3

42

Наступил действительно век цифровизации!Когда то давным давно  я бросивший свою специальность геофизик по причине переезда и элементарного не кормления оной моей семьи в эпоху перестройки,всё таки решился после 10  летнего периода не по специальности торкнуться обратно и что я увидел?где то 2004-5 год..как таковым  соискателям по моей специальности всё что я знал и умел этого уже было не просто мало,это уже было в прошлом,на тот момент нужно было быть опытным комп юзером с знанием специализированных программ,.в которые достаточно водить данные от датчиков и получаете интерпретацию поиска..ну как бы я тогда туповат был в плане комп грамотности и легко пролетел..не нужон!Ныне всё то же самое происходит по многим специальностям и медицина в том числе,Вот ссылки на профессиональные программы для врачей https://yandex.ru/search/?text=прогрмма по диагностике для врачей&clid=2186621&lr=47&redircnt=1575723484.1 от вас требуется знание терминов,опыт в различении симптомов и спросив программу ВУАЛЯ решение есть.ПРИМЕР-Ролик про скорую помощь и ссылка на скачивание     https://yadi.sk/d/2_LdR6eo3NSU8L   а дальше будет всё интереснее и интереснее,когда даже живые люди будут не нужны для производства таких высокотехнологичных работ и скорее всего людям останется удел исследователей и открывателей нового,а это как правило единицы..Однако в свете нашего форума возможно создать программу по иглотыканью,действительно серьёзную,боле мене простую и эффективную,возможно написать программу по симптоматике дыхания -детище ВАГУФ КГГ,по симптоматике показаний БАТ или зон..по пульсовой,да много чего,нужен только увлечённый,типа например меня 5 лет назад плотно усевшегося в тему биотрон и в принципе осознавшего что есть и как..А может увлечённый есть,не разглядели...А было бы здорово-померял себя простым вольтметром по разным местам что программа указала и результат-вы здоровы,маетесь дурью :hobo:  шутка..Если сейчас уже есть роботы хирурги,конечно пока аватары,но скоро верно появятся и самостоятельные,а уж про простых терапевтов можно будет забыть,сейчас уже каждый сам терапевт,скачать профессиональную программу,забить анамнез,анализы и вперёд,даже лекарства пропишут..И кста самое то что отличает медицину прошлого от будущего постепенно исчезнет совсем,А это тот самый пресловутый эффект ПЛАЦЕБО,когда добрый врач похлопывая по плечу скажет-Ты выживешь,главное вера и упорство!и больной наполненный посторонней уверенностью выздоравливает.Машина этого не скажет,хотя кто знает может и ей пропишут такие возможности,но вера уже не та..И немного про современную медицину на примере моих многолетних наблюдений в моей провинции,куда движется-так сложилось что за последние 25 лет обращался в больницу пять раз,в основном мелкие травмы,так если раньше врач выслушивал осматривал то сейчас вы ему не интересны,последний раз укус даже не смотрел,отправил сразу на уколы,зато кучу бумаг подписать подсунул-что не возражаю,отрекаюсь,претензий не имею,чего ране 3-5 лет назад и близко не было.По ходу наших врачей методично затюкивают и старый добрый Айболит скоро будет МИФОМ.

+7

43

#p166467,Андрей2014 написал(а):

По ходу наших врачей методично затюкивают и старый добрый Айболит скоро будет МИФОМ.

Здравствуйте, ГУФ Андрей!

И я вижу, что это так и есть!

Только доктор Айболит был ветеринаром, то есть врачом по скотине - ветеринаром. Я-то не считаю себя скотиной, но человечьих врачей чего-то, у меня всё равно, не наблюдается.

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+1

44

кучу бумаг подписывают потому что пациенты теперь в суд подают -почему не вылечили, а медицина пока не всесильна  :|
доктор Айболит - это только знакомые медики, у кого есть время заниматься .

Отредактировано ramapithecus (07.12.2019 18:17)

+2

45

Олег Викторович написал(а):

у меня нормальный показатель пульсового давления, т.е. эластичные стенки сосудов.
Сердце ещё как у молодого.

В Ваших таблицах нет  вегетативного индекса.

Свернутый текст

А. Наблюдения, лежащие в основе.
1. В ходе обычных клинических обследований больных мы заметили, что количественное выражение диастолического давления в миллиметрах ртутного столба (d) и число ударов пульса в минуту (p) в состоянии вегетативного равновесия примерно равны, т.е. отношение (d/p) сразу можно принять за 1, например, артериальное давление: 130/70 мм рт.ст.; пульс: 70/мин; d/p=70/70=1.
2. При сдвиге вегетативного тонуса в сторону симпатикотонии диастолическое давление падает, число ударов пульса возрастает, соотношение d/p становится меньше 1. Например, артериальное давление: 130/60 мм рт.ст.; пульс: 80/мин; d/p=60/80=0.75.
3. При парасимпатикотонии возрастает диастолическое давление, снижается число ударов пульса, соотношение d/p становится больше 1. Например, артериальное давление: 130/80 мм рт.ст.; пульс: 60/мин; d/p=80/60=1.33.
Если мы отклонение от среднего значения 1 величины d/p, определяемую в отдельном случае (до второго знака десятичного числа), умножим на 100, то мы получим какое-то положительное или отрицательное целое число, которое назовем "вегетативный индекс" (V.I.). Он вычисляется по формуле:

Согласно этой формуле, если, напр.,  d/p= 1, т.е. совпадает со средним значением, то V.I. = 0. Если d/p меньше, чем 1, то V.I. положителен, если d/p больше 1, V.I. отрицателен. Положительные значения означают сдвиг вегетативного тонуса в сторону симпатического преобладания, отрицательные – в сторону парасимпатического. Например, для случая, рассмотренного в пункте 2, d/p=0.75, V.I.= +25 (симпатикотония), для случая под пунктом 3 d/p=1.33, V.I. = –33 (парасимпатикотония).
Таким образом, с помощью повторных определений индекса можно установить, какие сдвиги в вегетативном тонусе испытуемых произошли за время между отдельными исследованиями.

Как и всякий метод, вегетативный индекс также имеет границы своей применимости. Прежде всего, обращаем внимание на то, что по нашему мнению, он подходит только для определения изменений вегетативного тонуса. На основании только однократно выполненного определения вегетативного индекса мы можем только в том случае с уверенностью сделать заключение о сдвиге вегетативного тонуса, когда найденное значение  V.I. превосходит разброс (± 15). Также среднее значение соотношения d/p требует коррекции для очень юных и пожилых индивидуумов. По статистическим данным более низкие значения диастолического давления и более учащенный пульс характерны для более молодого возраста, а более высокое диастолическое и пониженная частота пульса свойственны для лиц, более  пожилого возраста. Это ничего не меняет в том факте, что вегетативный индекс может правильно отражать изменения вегетативного тонуса в соответствии с его направлением и величиной.
Мы все же не можем использовать вегетативный индекс  при определенных заболеваниях сердечно-сосудистой системы, когда пульс и диастолическое давление существенно модифицированы (напр., аортальная недостаточность, абсолютная аритмия и т.д.). Поведение вегетативного индекса у гипотоников заслуживает особого внимания. Этим вопросам будут посвящены наши дальнейшие исследования.

http://www.tapasyoga.ru/contents.php?id=141

Свернутый текст

URL=https://imageban.ru]https://i2.imageban.ru/out/2019/12/07/97670936686a3221456535fc0e54240d.jpg[/url]
Виталарий - 8 (Биотрон -8)

Свернутый текст

У Вас при беге произошло превышение  допустимой нагрузки.
https://i3.imageban.ru/out/2019/12/08/e9b0b8c552b1c1bdc7c2fd705907530a.jpg

Отредактировано mikhvlad (08.12.2019 00:12)

+7

46

#p166474,mikhvlad написал(а):

В Ваших таблицах нет  вегетативного индекса.

Большое Вам спасибо, очень ценная информация.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+2

47

Из книги:

Свернутый текст

https://i1.imageban.ru/out/2019/12/08/0e27cd17129af0837a2debb54bbf8c9f.jpg
https://i6.imageban.ru/out/2019/12/08/1b71c0316ab73e66b9a0628ab8ca3944.jpg
https://i1.imageban.ru/out/2019/12/08/813a0c03854e6938ac8a7b439e0e034a.jpg
https://i6.imageban.ru/out/2019/12/08/7734a612c478feda9836932b86bcb73f.jpg
https://i6.imageban.ru/out/2019/12/08/700ccc31f49c4fd4945b7e73121ba2d5.jpg

+6

48

#p166448,Олег Викторович написал(а):

Далее, тестировал разные приборы и щупы воздействие на перикард.
Тут вообще всё очень интересно, взял плоский электрод, пассивный на этой же стороне в ладони. Давление вообще увеличилось.
Далее воздействовал снова плоским, но пассивный уже в другой руке, давление практически без изменения от исходного до отработки.

Здравствуйте, Олег Викторович!

Я как-то приметил, что перед дышанием с ТДИ-01 давление (АД) повышенное. Посидел, подышал минут 40 и давление понизилось. Потом для сравнения посидел минут 40 без тренажёра (просто посидел!) и опять АД снизилось.

То есть получается, что то, что приписывается дышанию с тренажёром, - есть просто некоторое успокоение при отдыхе? А? Во!  :cool:  :tomato:

PS
А вот интересно, если порядок применения разных Ваших электродов поменять? Что будет? Как будет?

Отредактировано Goodil (08.12.2019 14:32)

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+2

49

#p166467,Андрей2014 написал(а):

И немного про современную медицину на примере моих многолетних наблюдений в моей провинции,куда движется-так сложилось что за последние 25 лет обращался в больницу пять раз,в основном мелкие травмы,так если раньше врач выслушивал осматривал то сейчас вы ему не интересны,последний раз укус даже не смотрел,отправил сразу на уколы,зато кучу бумаг подписать подсунул-что не возражаю,отрекаюсь,претензий не имею,чего ране 3-5 лет назад и близко не было.

Вот опять очень верные замечания получаем от ВАГУФов! Я как пациент с большим стажем тоже могу подтвердить, что лет 25 назад врач чего только с нами не делал: во-первых. обязательно выслушивал и спереди, и сзади, затем просил показать язык, а при подозрении на что-то и горло. и щупал пульс хотя бы полминуты.
А нынче? У тех, с которыми я сталкиваюсь, и слушалки-то не бывает. Зато компьютер уже имеется в кабинете. И уже врачи помоложе научились с ним обращаться, но увы, не по поводу тонкостей лечения и учета врачебного опыта в подобных случаях, а всего лишь тут же принтер печатает направления на анализы, причем моё фио уже впечатано из базы данных, как и прочие мои данные, ну хоть в этом прогресс. Но готовые анализы теряются так же часто, как и прежде! И разрешение на уколы тоже даю, хотя чего же я к ним пришел, если не желаю лечиться?
Ладно, погоревали, а теперь к делу.

#p166466,Goodil написал(а):

Но ведь здесь и опыт предшественников может быть полезен.
Вот например в системе Ubuntu есть программы с ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ:

Согласен на все сто! Так и будем поступать, не изобретая велосипед. Но - творчески перерабатывая информацию, исходя из наших ГУФовских потребностей. А каковы эти потребности - это мы и выясним сообща. https://forumstatic.ru/files/0001/48/78/23680.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+3

50

Кстати, я выше упомянул АТ (активационную терапию), но мне кажется, что более "свежие" ГУФы про эту методику почти ничего не знают, а рыться в подразделе нашего форума, посвященном АТ, кому же охота.
Так вот, ниже помещаю ссылки для скачивания книг, это для желающих поближе познакомиться с этой замечательной методикой. Там, во-первых, лекции Л.Х.Гаркави для врачей (но и не врачам там всё понятно), а во-вторых, толстая книга коллектива авторов во главе с Гаркави, где есть все подробности этой теории и практики.

Ссылка1

Ссылка2

:flag:

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+10

51

Олег Викторович написал(а):

Сейчас тестировал тонометр, 50 минут переменно быстрая ходьба, трусцой.
В конце замерил давление, пульс.
Получилось 192 на 129, пульс 126 и выдало аритмию при  такой нагрузке.
Значит нужно будет подбирать другую нагрузку, пульс до 110 и смотреть снова, выдаст аритмию или нет.

Специалисты рекомендуют проводить тренировки на  уровне  аэробно-анаэробного перехода.

Свернутый текст

Атеросклероз, злокачественные  новообразования, диабет ("зловещая триада" по выражению В. М. Дильмана) — ведущие причины смерти современного человека. Эту же триаду иногда называют "нормальными болезнями" старости. Корни развития  этих    состояний, как   показано в  данной статье, — в  снижении  мощности и эффективности энергообразования, а также в относительном исключении жиров из энергетического метаболизма. Эффективный путь предотвращения подобного развития ситуации — повышение эффективности аэробного  энергообразования, в   частности  за  счет  систематической  физической нагрузки   на  уровне  аэробно-анаэробного  перехода. Этот  же  путь — идеальный вариант первичной профилактики хронических   неинфекционных  заболеваний.

Базис и методология известных методов электропунктурной диагностики

По пульсу у Вас ещё есть запас. Для Вашего возраста аэробно-анаэробный  переход -170 ударов. А по величине диастолического давления подошли к пределу-130-140мм рт.ст.

Свернутый текст

https://i5.imageban.ru/out/2019/12/08/afff20fb312aded0f55237a91c5da80d.jpg
https://i2.imageban.ru/out/2019/12/08/9547a03c0ac507df2c173b49ffb61241.jpg
Все уже давно придумано

Болгарские физиотерапевты против ГБ:

Свернутый текст

https://i1.imageban.ru/out/2019/12/08/f47878a0bd26b21ead68bdce6b2041af.jpg
https://i1.imageban.ru/out/2019/12/08/a3aa151f2edc522a5ac31911a2e17756.jpg
https://i2.imageban.ru/out/2019/12/08/d7780968a2feea6ff22f4cee78cee792.jpg
https://i1.imageban.ru/out/2019/12/08/06b615cf22a7e9e16832d43f2b5ae81e.jpg
https://i5.imageban.ru/out/2019/12/08/6d6a6e69ef4b084ca13d469163e14308.jpg
https://i4.imageban.ru/out/2019/12/08/b60661561394db3f0a065479e8ffbb6d.jpg
https://i1.imageban.ru/out/2019/12/08/21b7913e3ad724520022228e8bc382b3.jpg
https://i6.imageban.ru/out/2019/12/08/fd9a303b9f8b905f88356156390290c1.jpg

Отредактировано mikhvlad (08.12.2019 23:15)

+6

52

ПАЦИЕНТ " Это как бы теория, а на практике я обнаружил, что могу вполне "управлять диагнозом", так как в достаточной мере владею аутотренингом... Но тут требуются некоторые подробности, о которых далее. ".....если честно я подумал, грешным делом, что Вы намекаете на применение метода " Пасьянса Медичи". Ан нет... тут другое программирование.
     Мысль хорошая, но на мой взгляд никогда программа не заменит человеческого диагностика с опытом и не стандартным подходом (по обстановке). Я не критикую, просто убеждение.
     К примеру: пару лет назад столкнулся с женщиной-травницей-диагностом да ещё и терапевтом по образованию... не буду углубляться в детали... суть в том, что помогла в серьёзных недугах. Так вот она не раз говорила, что от одной и той же хвори, каждому человеку своё лекарство. В её случае - индивидуальный набор трав и пропорции. Однако - работает.
     Что касаемо врачей. Имхо нормальный врач не читает чужих диагнозов и заключений, он опрашивает, слушает и т.п. - составляет сам себе мнение = нам диагноз.
     И у того и у другого есть то, чего не будет у программы - "чуйка"..."дар"
...опыт.  Может я недопонял ваш посыл....?

Подпись автора

Суть Вед Жить по Прави

+3

53

#p166541,Бурчун написал(а):

Мысль хорошая, но на мой взгляд никогда программа не заменит человеческого диагностика с опытом и не стандартным подходом (по обстановке). Я не критикую, просто убеждение.

ГУФ Бурчун, полностью согласен с Вами! Вот только это "никогда"... ведь и Михаил Ботвинник,  не только великий шахматист, но и известный ученый, полвека назад считал, что шахматные программы никогда не сравняются с человеком. Но ведь нынешние ЭВМ с их гигантской памятью и немыслимой скоростью уже по силе игры явно превзошли нынешних чемпионов мира!
Однако в докторском деле программы пока достаточно примитивны, ведь это по существу лишь справочники, и о клиенте  программа судит лишь на основании его ответов на вопросы.
А ведь даже у неграмотных лекарей было нечто, алгоритмизации пока что не поддающее. Тут речь уже идет об особых качествах лекаря, схожих с лозоискателями. То есть тут работает подсознание и прочее...
Вот как в эриксоновском гипнозе, в результате подстройки, между ведущим и клиентом устанавливается невидимая связь, причем на уровне подсознания. Поэтому гипнотизер может направлять клиента по правильному пути (ну, как он считает правильным...) Впрочем,  лучше в качестве примера привести цыганский гипноз, это более знакомо и эффектно.

Но что касается конкретно нашей программы, есть хорошая книжка, которая так и называется: "Как построить свою экспертную программу". Там приведены общие принципы в популярной форме, и если кого-то это интересует, вот вам ссылка для ее скачивания:

Ссылка-3

В книжке даже есть простейший пример медицинской программы, с подробным разбором... Этим и предлагаю руководствоваться. https://forumstatic.ru/files/000c/67/df/13069.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+10

54

На выставке  КАРДИОЛОГИЯ-82 экспонировался  прибор, созданный украинскими специалистами, для помощи врачу в «настоящей» диагностике.

Свернутый текст

https://i3.imageban.ru/out/2019/12/11/4de2475eea951d616598dc360e7008c8.jpg

+6

55

#p166558,mikhvlad написал(а):

На выставке  КАРДИОЛОГИЯ-82 экспонировался  прибор...

Сейчас это уже распространенная технология, усовершенствованная "цветным", "двойным доплеровским" и др. новшествами и называется УЗИ и ЭХО КГ.

Отредактировано Nik48 (11.12.2019 14:19)

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов
Самое дорогое, что мы можем тратить - это время... Время - это нить, из которой соткана ЖИЗНЬ!

+4

56

с человеком. Но ведь нынешние ЭВМ с их гигантской памятью и немыслимой скоростью уже по силе игры явно превзошли нынешних чемпионов мира!

дело не совсем в скорости и гигантских памятях, там софт продвинутый - самообучение, это шаг перед настоящим искусственным интеллектом, по многим параметрам скоро обойдёт человека, это неизбежность фактическая. плохо это, или это очень хорошо, или может напугать   ... вопрос неоднозначный, всё зависит от задумки и применений, многие считают что это начало конца человеческой эпохи которую мы знаем и к которой привыкли, но это ещё не завтра конечно но уже близко.

+1

57

#p166560,ramapithecus написал(а):

многие считают что это начало конца человеческой эпохи которую мы знаем и к которой привыкли, но это ещё не завтра конечно но уже близко.

Никогда машинный интеллект не превзойдёт возможности человека. Ибо машина не имеет ни души, ни духа, и, следовательно, ей недоступен космический банк знаний, на Востоке называемый "свитками Акаши". Именно из этих свитков черпают свои открытия земные учёные, по невежеству приписывая авторство себе.

Подпись автора

Всё зло на земле от думания о себе происходит.

+3

58

#p166561,Tomade написал(а):

Никогда машинный интеллект не превзойдёт возможности человека. Ибо машина не имеет ни души

Да ладно вам... - и живая природа, и искусственный интеллект, развиваются по одним и тем же принципам, потому что они в логике единственные. Другая и более продвинутая может быть в НЕорганической "жизни" и как раз-таки в "Чиповой" с её вообще НЕограниченными ресурсами.
Ну, хотя бы жизнь на земле … Заселить столь уязвимые органические люди не могли по причине невозможности преодоления космических расстояний. Да много и других причин...

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов
Самое дорогое, что мы можем тратить - это время... Время - это нить, из которой соткана ЖИЗНЬ!

+3

59

»В гостях у ГУФа Геши

как то мы уже вспоминали про души - Анимизм к примеру, если допускаешь что у кирпича есть душа -значит она у него есть  :)  ;)

+3

60

#p166541,Бурчун написал(а):

никогда программа не заменит человеческого диагностика с опытом и не стандартным подходом (по обстановке). Я не критикую, просто убеждение.
     К примеру: пару лет назад столкнулся с женщиной-травницей-диагностом да ещё и терапевтом по образованию... не буду углубляться в детали... суть в том, что помогла в серьёзных недугах. Так вот она не раз говорила, что от одной и той же хвори, каждому человеку своё лекарство. В её случае - индивидуальный набор трав и пропорции. Однако - работает.
     Что касаемо врачей. Имхо нормальный врач не читает чужих диагнозов и заключений, он опрашивает, слушает и т.п. - составляет сам себе мнение = нам диагноз.
     И у того и у другого есть то, чего не будет у программы - "чуйка"..."дар"
...опыт.  Может я недопонял ваш посыл....?

#p166555,ПАЦИЕНТ написал(а):

ведь и Михаил Ботвинник,  не только великий шахматист, но и известный ученый, полвека назад считал, что шахматные программы никогда не сравняются с человеком. Но ведь нынешние ЭВМ с их гигантской памятью и немыслимой скоростью уже по силе игры явно превзошли нынешних чемпионов мира!Однако в докторском деле программы пока достаточно примитивны, ведь это по существу лишь справочники, и о клиенте  программа судит лишь на основании его ответов на вопросы.
А ведь даже у неграмотных лекарей было нечто, алгоритмизации пока что не поддающее. Тут речь уже идет об особых качествах лекаря, схожих с лозоискателями. То есть тут работает подсознание и прочее...

Диагнозы,шахматы это  всё комбинаторика и чем мощнее память тем проще выполнить задачу.а на данный момент даже если сложить мощности всех компов мира оне даже близко не подходят к мощностям обычного статистического человеческого мозга.Всё  что подчёркнуто выше красным обозначается простым словом ОПЫТ!Дальнейшая судьба развития ИИ\который кстати не интеллект,а просто процессор-ПП\ приведёт  лишь к увеличению быстродействия но никак не появлению ИНТЕЛЛЕКТА-который есть- способность к абстрактному мышлению, логическим операциям, анализу и рассуждениям, поиску связей и закономерностей, обучаемости, быстрому восприятию информации и, самое главное, к решению задач с помощью всего, перечисленного выше и не только. Под задачами в данном случае понимается абсолютно все, что встречается в жизни и решение чего надо найти. И самое главное в этой формулировке -способность к абстрактному мышлению в машине это не осуществить,ибо для этого надо иметь-ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ!Благодаря которому и появилась жизнь на земле и мы придумали название-Божественный промысел!Закладывая в диагностические программы свои знания люди создадут такой ИИ что будет способен лечить 99% болезней..оставшийся процент будет присутствовать всегда  с ростом населения и появления новых мутаций..Создать на форуме программу настоящей диагностики нереально.для этого нужно как минимум заложить в неё медицинскую энциклопедию..

+2


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Настоящая диагностика