Вот смотрите, что пишет Фолль (точнее Вернер, но Фолль подписывается) :

"Если эти 4 значения все одинаковы или почти одинаковы , можно сделать вывод, что организм находится в состоянии вегетативного энергетического равновесия. Различные значения указывают на обратное. Чтобы усилить реакцию организма на терапию, неважно каким способом проводимую, а также чтобы поддержать начатые терапевтические мероприятия, целесообразно в качестве базовой терапии провести выравнивание энергетики 4 секторов организма посредством возбуждающего или тонизирующего воздействия."

Из предыдущего контекста понятно, что для того, чтобы получить представление о состоянии пациента, достаточно измерения рука-рука. НО! У Фолля совсем другая концепция, он не вводит никаких коэффициентов, он судит о состоянии пациента и пригодности (достоверности) измерений.
Кто сказал что шкалу вообще можно масштабировать? Когда показатели низкие, органы и системы могут работать в другом режиме, и тогда можно намерить неизвестно что.
Просто представьте себе: хронически больной человек, давно чем-то болеет, показатели рука-рука, естественно снижены, но он приспособился к своей болезни, не напрягается, чтобы не она не обострилась, какие-то другие органы частично взяли на себя компенсирующие функции, и если промерить его в таком состоянии, картина получится совсем другая, чем если его взбодрить, даже с риском получить обострение.

Отредактировано Stern (31.10.2012 22:25)

Допустим прямые замеры показали по всем параметрам дегенерацию15-25ед. 
1.случай Р-Р 85 какой вывод,
2.случай Р-Р 60 какой вывод
Каким боком использовать этот показатель для последуещего лечения?
Т.е вопросы требующие много времени на изучение
Мы начинали ветку для чайников т.е. людей мало сведущих в медицине.
Для чего чего нужна простая диагностика?
Иметь возможность выяснить этот препарат мне подходит или нет,
Отслеживать в каком направление идет лечение, улучшение или ухудшение,
Делать самодиагностику которая однозначно будет качественнее чем поставит "узкий" врач в поликлинике и будет лечить только свою болячку назначит кучу ненужных таблеток или уколов которые все равно не помогут в лучшем случае и естествено економия времени, нервов,денег
Помочь родственникам в меру своих знаний, а по сравнению с подавляющей массой людей мы на форуме получили немало полезной инфы.
Поэтому на данном этапе нам необходимо определиться с окончательным вариантом прибора, методикой и последовательностью диагностики, и алгоритмом постановки диагноза.
Отдать это все форумчанам которые минуты считают когда они наконец смогут приступить к диагностике.
Нюансы которых будет тьма будем сообща решать на форуме, но люди смогут облегченно вздохнуть.

Отредактировано Юр (31.10.2012 23:34)

У моего приятеля. Показателей  выше  30 нет, а вчера померял Р_Р=87.

Отредактировано Юр (31.10.2012 23:56)

Был на приеме у фоллиста. Есть распечатка по худшим БАТ.
протеазы-15,
лимфа,желч п -18,
бронхиолы, крестец, поджелудочная. алерг..сердце. почки-около30
печеь-28,
ну итд

Уважаемый Юр
Вы меня очень сильно удивили. А рука-рука при этом было 85? Мерили по 40-ка точкам? Если так, то, мне кажется, есть сомнения в квалификации врача. В любом случае надо искать фоллистов и доставать их вопросом типа "А что значит, что  печень 28 и может ли такое быть?"
Интересно, у нас на форуме есть фоллисты?

Уважаемая Kleopatra
Весьма польщен Вашим вниманием. Постараюсь оправдать.   И ... спасибо,  пойду на амбразуру.

Отредактировано Stern (01.11.2012 02:12)

почему же не получится универсальный прибор. Для меня универсальный прибор это в одном корпусе одна головка микроамперметра, блок питания и
пожалуйста через тумблер или галетник разные режимы (пусть там хоть сколько схем Леднёва, Накатани, Фолля...). А то что иметь кучу приборов и каждому щупы, микроамперметр и батарейки.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Сначала выскажу свою позицию по данному направлению ветки-простой метод диагностики (то что я искал целый год!!!и не находил) уже есть и это факт благодаря ГУФу  fort52 ,за что ему огромное спасибо.  Может это не так  классически, как принято понимать, но для таких «медиков» как я и думаю  многих других этого достаточно-мы имеем инструмент для самоконтроля и главное это повторяемо, это не требует мастерства нажатия на точки и это работает. А далее кто мешает искать и усовершенствовать? Вот здесь очень хотелось бы помощи и практиков и теоретиков и электронщиков. Не сомневаюсь что в  процессе обсуждения и поиска мы найдем оптимальное решение, но самое главное что мы уже имеем с чем работать и что усовершенствовать.
Всем доброго здравия и успехов.

Нет не написано ГУФ Stern. Я хотел по возможности получить от вас разъяснение как интерпретировать показания Р-Р (т.е. что они означают для меня в плане состояния моего организма) и применительно к дальнейшему учету этих данных в общей оценке насколько это хорошо или плохо когда показания высокие и когда низкие и больше пока ничего.
Информацию лучше кушать небольшими порциями. так она лучше переваривается

Отредактировано Юр (01.11.2012 18:27)

Полностью с Вами согласен ГУФ Юр.Я уже писал на ветке "Аппарат Фолля"-повторю здесь.

.Вчера и сегодня проверял себя по КТИ ,правда только на правой руке и правой ноге на 20 точках.Показатели около 40ед.,есть несколько точек ниже 40 ЕД.Р-Р =82. А как проверить ,действует ли какой -либо препарат и будут ли изменения в показаниях.Препараты не использовал а включил ГЕОМ на 2140гц и посидел перед ним около часа.При этом снова замерял показания в этих же точках ,и практически все точки приблизились к 50ед., а р-р стало 85ед.Это говорит о том что этим прибором можно контролировать различные воздействия ну и конечно ,я так думаю, что ГЕОМ положительно влияет на организм.

Хочу теперь "пристегнуть"  к прибору звуковое сопровождение,только вот не знаю где взять динамик с R= 180ом как в схеме.У меня есть телефонный капсюль ,его R=42ом.Его можно как-то применить в этой схеме, может кто подскажет из ГУФов спецов?

Отредактировано vik05iii (01.11.2012 20:14)

vik05iii

C1  0,1 - 10,0 микрофарад,  R1  около 100 kом, в зависимости от транзистора. Транзистор, вообще любой, структуры n-p-n.

Отредактировано Stern (01.11.2012 22:17)

МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ
Проведение квадрантных измерений
(диагностика по отведениям)
Для проведения диагностики по отведениям необходимо выбрать
соответствующее отведение.
Пациент в одну конечность (данное отведение отмечено знаком
« +» ) берет полый электрод, соединенный с активным, а в другую – пас-
сивный электрод (данное отведение отмечено знаком « -. »).
Рисунок 6. Расположение электродов

Измерение «рука – рука»: полый электрод помещают в правую ру-
ку, пассивный в левую.
Измерение «рука – левая нога»: полый электрод помещают в левую
руку, пассивный замыкают на левую ногу.
Измерение «рука – правая нога»: полый электрод замыкают на пра-
вую ногу, пассивный – на левую.
Измерение «нога- нога»: полый электрод замыкают на правую ногу,
пассивный – на левую.
Рисунок 7. Измерение по отведениям.
Таблица №1. Взаимосвязь измерений по отведениям с органами и тканевыми системами

п/п
№
Последовательность измере-
ния отведений и полярность
диагностического тока
Взаимосвязь с органами и тка-
невыми системами

1 Рука справа (+)
- рука слева (.)
Сердце, легкие, пищевод, шей-
но- грудной отдел позвоночника

2 Рука слева (+)
- нога слева (.)
Сердце, бронхи, легкие, желу-
док, нисходящий отдел попе-
речно-ободочной кишки, селе-
зенка, поджелудочная железа,
почки, урогенитальные органы.

3 Рука справа (+)
- нога справа (.)
Печень, желчный пузырь, легкие,
бронхи, желудок, восходящий
отдел поперечно-ободочной
кишки, аппендикс, почки, уроге-
нитальные органы.

4 Нога справа (+)
- нога слева (.)
Урогенитальные органы, прямая
кишка, пояснично-крестцовый
отдел позвоночника.

Измерения в отведениях дают предварительную информацию о ло-
кализации существующих нарушений и вероятном их характере. Так
значения в пределах от 82 до 86 интерпретируют, согласно Р. Фоллю,
как нормальные; значения свыше 86 могут быть связаны с процессами
воспаления и/или симпатикотонию, в то время как при показателях ни-
же 82 единиц можно предполагать дегенеративные процессы и/или
парасимпатикотонию.
При нормальном состоянии обменных процессов в здоровом ор-
ганизме эти значения имеют величины от 82 до 86 условных единиц. Если
все величины этих основных измерений превышают значение 86, то речь
идет об общей энергетической перегрузке; если же напротив, эти зна-
чения ниже 82, то это указывает на общее утомление или истощение. В
том случае, если значения основных измерений различны (не попадают
в интервал значений 82-86 условных единиц), то это означает, что в орга-
низме происходят воспалительные или дегенеративные процессы, и
уже в данный момент обозначаются квадранты, на которые следует
обратить особое внимание при дальнейших измерениях.
Точки акупунктуры, отражающие функциональное состояние орга-
на (системы), имеют собственный электрический потенциал, т.е. нахо-
дятся в определенном энергетическом состоянии. При воздействии из-
мерительным током величиной 5,5-11,25 мкА и напряжением 1,25 В на
точку акупунктуры в случае нормального ее энергетического состояния
возникает равновесие между подаваемым и противостоящим возбуж-
дением. Результатом этого воздействия является устойчивое положение
индикатора прибора в диапазоне 50-65 единиц шкалы прибора (таблица 1).
Важным показателем следует считать проявляющийся эффект па-
дения показаний индикатора от максимального устано-
вившегося значения.
Интерпретация показателя падения индикатора стрелки см. таблица 3

Данный показатель свидетельствует о развитии функциональных
или органических нарушений, обусловленных процессами парабиоза
или клеточной деструкцией во взаимосвязанных с конкретными БАТ ор-
ганов и тканевых систем. При отсутствии процессов клеточной деструк-
ции эффекта падения показаний не наблюдается. При патологических
состояниях величина падения показаний достигает более 5 усл.ед. и
соответствует тяжести заболевания (см. таблицу 3).
Помимо регистрации показаний прибора в точке ЭАФ и падения
показаний важно выявить асимметрию измерительного уровня парных
БАТ, различия между которыми рассматриваются как признак дисрегу-
ляции функции соответствующего органа или тканевой системы.

продолжение

Отредактировано Юр (02.11.2012 00:17)

Интерпретация результатов исследования
Р. Фоллем предложена следующая «паталогоанатомическая
оценка измеренных величин в точке измерения»:
100-90 . общее воспаление;
90-82 . частичное воспаление;
80-66 . общая возбудимость, ведущая к предболезни;
65-51. возбуждение в пределах физиологической нормы;
50 . нормальное состояние;
49-40 . начальная стадия дегенерации;
39-30 умеренная стадия дегенерации;
29-20 . значительная дегенерация;
< 20 . конечная стадия дегенерация, атрофия, карцинома (таблица 2).
Таблица 2. Интерпретация показаний прибора
Величины (у. е.) Интерпретация
100 Распространенный острый воспалительный процесс (гнойный)
0т 90 до 99 Острый или катаральный воспалительный процесс
От 82 до 89 Подострый, очаговый или локальный воспали тельный процесс
от 66 до 81 Предпатологическое нарушение функции ор гана или тканевой системы
От 55 до 65 Зона физиологического напряжения функции органа или тканевой системы
50>+/-1>55 «Идеальная» норма
От 42 до 48 Начальная стадия дистрофического процесса, дисметаболические нарушения
от 32 до 41 Прогрессирующий дистрофический процесс
От 22 до 31 Деструктивный процесс с частичной атрофией клеточных структур органа или тканевой системы
От 0 до 21 Полная атрофия или злокачественное перерож дение клеточных структур органа и тканевой системы

Таблица 3. Интерпретация показателей падения стрелки
Если падение индикатора находится в интервале
50-100, то патологический процесс с возможным «обратным» развитием,
репаративная функция сохранена.
Если ниже 50, то патологический процесс с необратимой клеточ-
ной деструкцией, репаративная функция нарушена, атрофия, жиро-
вое или рубцовое перерождение клеток органа.
Если падение индикатора находиться в интервале 50-75 Нарушение
функции вегетативной нервной системы или нейрогуморальной регу-
ляции, компенсаторное повышение холинергической медиации, пре-
обладание процессов торможения над возбуждением.
Тестирование медикаментов и косметических средств
Медикаментозный тест заключается в регистрации изменений элек-
тропунктурных показателей при внесении в контур пассивного электро-
да испытуемого вещества. Если вещество находится в малогабаритной
упаковке (пробник), то его можно установить в контейнер, располо-
женный на пассивном электроде, прямо в упаковке, или небольшое
количество средства наносится на бумажный квадрат и устанавлива-
ется в контейнер (забор вещества для тестирования нужно осуществ-
лять стеклянной или деревянной палочкой).
Критерием правильного выполнения медикаментозного теста явля-
ется нормализация показателей, т.е. вхождение значений показателей в
коридор от 50 до 65 единиц и ликвидация «падения» стрелки на наи-
большем количестве показателей.
Сначала записывают исходный показатель, затем в ячейку для тес-
тирования вносят препарат и записывают показатель, измененный пре-
паратом. Прикасаются активным электродом к пассивной ячейке для
«сброса» изменений, вызванных препаратом в ячейке, затем снова из-
меряют КТИ. Если показатель не возвратился к исходному состоянию, то
для восстановления исходного состояния точки измерения необходимо
легко коснуться ее активным электродом или слегка помассировать
точку кончиком пальца, или подождать несколько минут.
Таким образом: измерили показания БАТ;
Падение показаний шкалы,
мкА(усл.ед).
Интерпретация
Менее 10 Латентное (скрытое) течение патологического процесса с незначительной
клеточной деструкцией
11-20 Патологический процесс с умеренно выраженной клеточной деструкцией
21 и выше Патологический процесс с выраженной клеточной деструкцией
. установили тестируемый препарат;
. выявили реакцию БАТ;
. убрали тестируемый препарат;
. измерили показания БАТ без препарата;
. установили новый тестируемый препарат.
Для выявления аллергической реакции на тестируемый препарат
или косметическое средство используют показания БАТ (чаще на ме-
ридиане аллергии или кожи), имеющие нормальное значение. Внося в
круг измерений вещества – аллергены наблюдают реакцию этой точки
на передаваемую информацию. При увеличении показаний более
чем на 10 единиц можно утверждать о наличии аллергической реак-
ции. Если нормальное значение остается неизменным, следует конста-
тировать нейтральное отношение организма к данной субстанции и
возможность применения данного препарата без опасности возникно-
вения побочных реакций. Так же поступают с продуктами и украшения-
ми (серьги, кольца и т.д.) для выявления их переносимости у пациента.
При показаниях БАТ более 65 усл. ед. (это означает, что в организме
в данное время протекает аллергическая реакция либо имеется воспа-
лительный процесс) косметические средства должны быть подобраны
таким образом, чтобы при тестировании их определялась норма, т.е.
50-65 усл. ед., только тогда они будут оказывать противовоспалительное
и оздоравливающее действие на кожу.
Список литературы
. Яновский О.Г., Карлыев К.М., Королева Н.А., Кузнецова Т.В., Готовский
Ю.В., Методические рекомендации МЗ РФ М98/232. Возможности ком-
пьютеризированной электропунктурной диагностики по методу Р. Фол-
ля в терапии методами рефлексотерапии и гомеопатии. Москва, 1999
. Митрофанов А.П., Брыляков Ф.Л. Учебное пособие по электропунктур-
ной диагностики (Р.Фолль), Курск, 1993, 151 с.
. Ролик И.С., Самохин А.В., Фурсов С.Е. Справочник репрезентативных
точек электропунктуры по Р. Фоллю.- МЦ «Система». Москва,1991. 96 с.
. Ролик И.С., Фурсов С.Е. Справочник гомео- и изопатических средств.-
НКЦ «Галс». Москва, 1992. 114с.
. А.В. Самохин, Ю.В. Готовский «Электропунктурная диагностика и тера-
пия по методу Р. Фолля». . «Имедис». Москва. 2003, 447с.
. «Методические рекомендации по новой медицинской технологии»,
В.Н.Сарчук, МЗ УССР, Республиканский научно-практический центр не-
традиционной диагностики и лечения «СП «Ювенас». 1990 год. 130с.
. Крамер Ф., учебник по электропунктуре (2 тома), пер. с немецкого, М.,
Имедис, 1995, 272с.
. Корниенко В.В., Медикаментозное тестирование в методе Фолля, 1994, 111с.
Информация взята из инструкции Дека – Фолль для электропунктурной диагностики
по методу доктора Р. Фолля с компьютерной программой инструкция по эксплуатации
паспорт

Отредактировано Юр (02.11.2012 00:38)

Юр
Бывает же такое!  7 утра!
А я только сейчас обновил страницу в Опере -- был занят перепечатыванием книги -- этой же самой книги!
Я вас поздравляю! И себя поздравляю! Мы перепечатываем из одной книги. Хорошо,что посмотрел.
Буду сокращать, чтобы не повторяться.

У вас опечатка (у меня Самохин -Готовский 95 года издания), там в табл. 2 , пост 327  50>+/-1>55 «Идеальная» норма, у меня написано 50 <+/-1> «Идеальная» норма. 55 там нет и по смыслу не должно быть (по книге 49 стр. табл 8.).

Отредактировано Stern (02.11.2012 16:15)

Вопросов за два дня накопилось много. Буду потихоньку отвечать, по мере свободного времени.

Если мы будем измерять точки, например, на правой ноге, и пассивный электрод будем держать тоже в правой руке,то, естественно, для учета канала проводимости нога(правая)-рука(правая), надо сначала его (канал) замерить, и далее учитывать его проводимость так же, как мы учитываем проводимость канала рука-рука.

Все правильно, только Ваш вариант расчета нужно будет проводить для каждой измеряемой точки. А я предложил вариант расчета нормы один раз, но для всех точек сразу: т.е. рассчитали величину нормы для данного пациента для данного момента, а все выше или ниже будет соответственно и трактоваться. Т.е. если при, например, рука-рука имеем 60 мкА, то "нормальные" точки покажут 37,5 и Вам не надо каждый раз напрягаться и вычислять: если выше 37.5 - то воспаление, если ниже - то дегенерация. Не знаю, ясно ли я излагаю?

Судя по вопросу ГУФа Юр, и по пожеланю ГУФа ПАЦИЕНТа, давайте сделаем небольшой обзор метода Фолля, хотя  все и так осведомлены о нем очень хорошо. Для того, что бы лучше нам понять возможность использования Эледии.