Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » "АКСОН-02" и Аксонотерапия: взгляд со стороны


"АКСОН-02" и Аксонотерапия: взгляд со стороны

Сообщений 121 страница 150 из 174

121

Stern написал(а):

Колебательный процесс отсутствует, скорее напоминает пробой диэлектрика.

Так это зависит от параметров шкуры и прибора.
Когда то в прошлой жизни, лепил цепперы с очень жёсткими фронтами   http://veche.stezya.ru/index.php?showto … amp;st=600
Так там каждый фронт заканчивался такими импульсами.
http://veche.stezya.ru/uploads/post-18-1168865095.jpg

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

122

Викторович написал(а):

Так это зависит от параметров шкуры и прибора.

Непонятно, на иллюстрациях нет колебательных процессов.

0

123

Stern написал(а):

на иллюстрациях нет колебательных процессов.

Всплески в конце и начале каждого полупериода.
Там меандр около 30кГц, а гармошки на границах фронтов в несколько мГц.

#p93551,Stern написал(а):

скорее напоминает пробой диэлектрика.

Это и есть пробой. Но пробой полупроницаемой мембраны ионным током.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

124

Викторович написал(а):

Всплески в конце и начале каждого полупериода.

Это звон на кабеле осциллографа, вы же не согласовывали выход цеппера с волновым сопротивлением кабеля, да и видно, что под нагрузкой всплески меньше.


Извините ВАГУФ, сразу не въехал: "С нагрузкой, через влажные салфетки". Для такого случая мы уже установили отсутствие импульсов.

0

125

#p93559,Stern написал(а):

Это звон на кабеле осциллографа,

Охблин..   o.O  ( :D )
... 
Я же и сказал:

#p93553,Викторович написал(а):

это зависит от параметров шкуры и прибора.

Каждый пробой - только инициация процессов. А будет ли это апериодическое затухание или гармоническое затухание.. :)

#p93559,Stern написал(а):

Для такого случая мы уже установили отсутствие импульсов.

Точно. Потому что проводимость влажной кожи изначально полная, выдавливать и вытягивать влагу из неё - необходимости нет.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

126

Викторович написал(а):

Охблин..

Факт!

Викторович написал(а):

Каждый пробой - только инициация процессов.

Так это же и есть самое интересное. Именно сам пробой: кто такой, откуда взялся, почему в разных точках -- разный.

0

127

Stern написал(а):

почему в разных точках -- разный.

Потому что кожа в разных точках разная. Влажность, жирность, толщина, ороговение...
В принципе, по этим всплескам, косвенно можно судить о состоянии БАТ. Можно судить о фазе "пробоя". Но более.. ?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

128

Викторович написал(а):

Ферромагнетики и квантовая теория ферромагнетизма.. 
ВАГУФ, а Вы представляете о чём эта теория?

О том что для формирования ориентирующего домены поля не достаточно энергии внутримолекулярного магнитного  поля в результате применили методику расчетов относящуюся к любимой Вами Квантовой физике:

Советские ученые Я. И. Френкель и Я. Г. Дорфман, а также В. Гейзенберг в 1928 г. показали, что молекулярное поле имеет электрический характер. Энергия этого поля может быть определена на основе квантовомеханических расчетов. При этом используют один из методов квантовой механики, предполагающий «обмен» электронами между соседними атомами. Поэтому эта энергия называется обменной энергией.

Викторович написал(а):

Не обсуждали, ВАГУФ.   А пытались верифицировать чужие сведения.Поскольку для получения своих данных, в области КВЧ, ни у кого из ГУФов нет базы, "квантовая терапия" - пустой звук, а в области ГРВ здесь компетентен только один ГУФ..

Ну в любом физиокабинете любой больнички есть, методика и опыт применения, четко выраженные терапевтические результаты в наличии, побочные явления изучены, а теория действительно ни кому и не нужна особо. А в области ГРВ тем более только Вам и понятна адекватность преобразования снимка с пальца на фантом. Так что добро пожаловать в общество дилетантов Викторович.   :D

0

129

#p93564,Викторович написал(а):

Потому что кожа в разных точках разная. Влажность, жирность, толщина, ороговение...

Кожа в разных местах, действительно разная, и дело не только в перечисленных вами параметрах, например, еще есть активность регенерации, тонус... Сейчас поясню:

Однажды, в процессе экспериментов, мне понадобилось делать на коже пометки. В области живота, на уровне пояса, "несмываемым" маркером. Было помечено чуть меньше десятка точек. Через неделю большинство точек пропало совершенно (я так понимаю, из-за отслаивания чешуек кожи), однако одна метка оставалась почти как новенькая, симметричная ей давно пропала. Получается, что в этом месте процесс обновления кожи был существенно медленнее. Кожа на пузе, в этих местах, примерно одинаковая...

Вот еще такой параметр.

Отредактировано Stern (11.02.2015 15:52)

0

130

#p93568,Stern написал(а):

Вот еще такой параметр.

Нуда. :)  Более 2 кг отслоившейся шкуры на семью в месяц.
Но в данном случае, при относительно единомоментном измерении, всё это не столь важно.
Кстати: маркер мог и на разную глубину проникнуть. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

131

#p93563,Stern написал(а):

Так это же и есть самое интересное. Именно сам пробой: кто такой, откуда взялся, почему в разных точках -- разный.

При использовании электродов обычно учитывают две проблемы.

Первая – возникновение гальванической ЭДС в месте контакта электрода с биологической системой.

Вторая – электролитическая поляризация электродов, что приводит к выделению на электродах продуктов реакции при прохождении тока. В результате возникает встречная ЭДС.

В обоих случаях возникновение ЭДС искажает снимаемый электродами полезный биоэлектрический сигнал, что возможно Вы и видите в форме импульсов при пробое.

Если присутствует механическое воздействие, то видимо стоит учитывать и возникновение встречной ЭДС в следствии пъезоэффекта, что связано с наличием Сегнетовой соли в слоях эпидермиса.

Отредактировано metabo (11.02.2015 16:25)

0

132

#p93570,Викторович написал(а):

Но в данном случае, при относительно единомоментном измерении, всё это не столь важно.

Это перманентное состояние поверхности, которое может быть проявлено при одномоментном измерении.

#p93569,Викторович написал(а):

Не в фантом, ВАГУФ,   А в результат измерений, представленный в числовой и графической форме.

Извините, не совсем так, не в результат измерений, а в результат вычислений на основе измерений. Итоговая картинка, в любом случае, спекулятивна.

#p93571,metabo написал(а):

В обоих случаях возникновение ЭДС искажает снимаемый электродами полезный биоэлектрический сигнал, что возможно Вы и видите в форме импульсов при пробое.

Действительно, искажает, но здесь каждому импульсу соответствует скачкообразное увеличение тока. Как будто, природа возникновения импульсов совсем другая.

0

133

#p93574,Stern написал(а):

Это перманентное состояние поверхности, которое может быть проявлено при одномоментном измерении.

И будет проявлено. И что? Определить состояние кожи проще и надёжнее визуально и тактильно.
Всё, что выходит за рамки контроля параметров фазы пробоя - излишние извращения. Конечно, если очень хочется - то можно. :)

#p93574,Stern написал(а):

Извините, не совсем так, не в результат измерений, а в результат вычислений на основе измерений. Итоговая картинка, в любом случае, спекулятивна.

Говорить "не совсем так" можно зная алгоритм.
Графический материал получается прямой видеофиксацией с последующей обработкой.
С таким же успехом спекулятивными можно считать отклонения стрелки гальванометра. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

134

#p93576,Викторович написал(а):

С таким же успехом спекулятивными можно считать отклонения стрелки гальванометра.

Совсем не так. Графический материал, получаемый прямой видеофиксацией, не является конечным продуктом измерения, а служит основой для интерпретации, в результате которой, получается качественно другой графический материал, с которым работает оператор и который выдается клиенту в виде конечного продукта. Знать детали алгоритма получения нового качества не обязательно, достаточно знать о факте его (алгоритма) наличия.

+2

135

#p93579,Stern написал(а):

Знать детали алгоритма получения нового качества не обязательно, достаточно знать о факте его (алгоритма) наличия.

Тогда, как я уже упоминал, и результаты показаний гальванометра - спекулятивны. Никто этот ток не видел, а то, что там, на рамке, сила Ампера с силой упругости конфликтуют - так это ещё доказать нужно. :)
...
Да и вообще - всё в мире спекулятивно, поскольку Вы чувствуете, видите и слышите посредством преобразований сигналов  с использованием алгоритма,  ...  Весь мир - алгоритм, и жизнь часть его!  8-)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

136

#p93545,Stern написал(а):

А здесь идет речь о возникновении импульсов при пробое. Откуда они берутся? Есть мысли?

"..  . Нервная импульсация ,как считают авторы Обросов А.Н. и Пошкус Н.Б может возникать и вследствие непосредственного действия тока на рецепторы. .... Рефлекторная реакция может носить сегментарный характер и тогда она сопровождается приспособительными изменениями со стороны органов и систем ,принадлежащих к этому же сегменту, что и кожа области проведения процедуры..."

БАУК !!!!! o.O

"... Такой характер реакции обычно наблюдается  при малых плотностях тока и небольших по площади воздействиях.." (Электрофорез лекарственных веществ .Улащик  В.С.)

Что   успешно подвердилось в опыте Вагуфа Stern  :cool:
а вот при больших токах и площадях воздействия Улащик утверждает ,что сигнал идет уже по нервным путям в ЦНС и  в подкорку и реакция на воздействие носит   уже другой характер...

+4

137

Очень приятно, что эта тема опять привлекла внимание гуфов. Еще приятнее, что теперь уже каждое новое сообщение приближает нас к пониманию проблемы. Парадокс в том, что чем ближе нас «подводят» к пониманию, тем дальше мы от такого понимания  оказываемся.

       ВАГУФ Stern, я поступаю малодушно,  и, оправдываясь тем, что в электронике, да и в электрике, мало что понимаю,  перекладываю на Вас тяжесть (или удовольствие!) обсуждения  с гуфами электрических теорий.

А сам могу только задавать вопросы, ответы на которые расширят кругозор малограмотных, вроде меня, гуфов.

1. Я прочел, что дребезжат, как правило, механические контакты. Допустим, что контакт электрод/кожа тоже механический. Почему дребезг «слышен» не сразу при контакте, а только при токе от 6 вольт и до условно 4 вольт? И что это за контакт, который «дребезжит» то 2 сек., то 32 сек., а то может «дребезжать» и 1,5 мин.? А если «дребезжит» больше 3-х мин.?

2. А вдруг эти импульсации все-таки не дребезг чего-то там, а действительно являются импульсным ответом нейронов-аксонов?
Кто-нибудь может пояснить мне, неофиту, что такое в опытах Stern’а внутренний и поверхностный ток? И как их можно отличать?

0

138

Выше ВАГУФ mikhvlad разместил текст об электропроводимости, из которого я цитирую: «Электропроводимость отдельных участков организма, находящихся между электродами, наложенными непосредственно на поверхность тела, существенно зависит от сопротивления кожи и подкожных слоев.
Внутри организма ток распространяется в основном по кровеносным и лимфатическим сосудам, мышцам, оболочкам нервных стволов».

       В любой статье о гальванизации автор обязательно помещает аналогичный текст: «Проходя через кожу, гальванический ток встречает сопротивление эпидермиса, где и поглощается основное количество энергии тока, и развиваются значимые  реакции на  гальванизацию. Потом ток распространяется в глубину преимущественно кровеносными и лимфатическими сосудами, межклеточной жидкостью, оболочками нервных стволов, которые имеют низкое сопротивление.
        Перемещение ионов нарушает их нормальное соотношение в межклеточном пространстве и в клетках, вследствие чего меняется поляризация мембран. Изменения ионной конъюнктуры в коже и более глубоких слоях тканей выражается в нарушении количественного и качественного соотношения одно- и двухвалентных ионов. Более выражены эти процессы оказываются под электродами».
  (Не обязательно тексты совпадают дословно, но обязательно упоминаются кровеносные и лимфатические сосуды, поляризация мембран, нарушения в соотношениях ионов).

Давайте вспомним, как мы давным-давно получали живую и мертвую воду. Банка, две пластины через выпрямитель в розетку, на анод брезентовый мешочек, и получай готовую воду.
      Зачем мешочек? Чтобы вода некоторое время не смешивалась! Если по окончании электролиза воду из мешочка не вылить, то «мертвая» вода смешивается с «живой» даже через брезент. Смешивается сама, без всяких внешних усилий. А если мешочек на пластину не одевать, то, сколько бы мы не «электролизировали» бы воду, она бы все время смешивалась, и мы бы ничего не добились.     
       А почему без мешочка при включенном приборе ионы смешиваются и их соотношение в любом месте банки (кроме тонкого приэлектродного слоя) не изменяется? В результате диффузии!

        А что было бы, если бы мы брезент заменили бы каким-либо непроницаемым для ионов материалом? Вообще бы ничего бы не было: электролиз бы не начался!. Иононепроницаемая мембрана разрывает электроцепь.

      А можно ли в межэлектродном пространстве в банке с водой обнаружить направленное движение ионов к соответствующем электродам? Нет! Не обнаруживается!
      Почему? Вспомните школьный опыт,  демонстрирующий «Броуновское движение». Несмотря на присутствующее электрополе, молекулы воды и ионы  сохраняют беспорядочное тепловое движение. При этом  и молекулы воды и ионы постоянно сталкиваются между собой и друг с другом. И в результате в банке все время, постоянно и безостановочно  разнозаряженные ионы соединяются в молекулы воды, а молекулы воды в то же самое время распадаются на ионы.

       В свете этого можно ли говорить о том, что в растворе электролита наблюдается электроток?  Подвесьте в этой банке серебряные трубочки и проволочки так, чтобы они не касались пластин-электродов. Возьметесь ли вы утверждать, что ток в растворе электролита устремляется по этим трубочкам и проволочкам, потому что у них очень низкое электросопротивление? Я не возьмусь. А те, кто описывают гальванизацию, берутся и пишут: «Потом ток распространяется в глубину преимущественно кровеносными и лимфатическими сосудами, межклеточной жидкостью, оболочками нервных стволов, которые имеют низкое сопротивление».

+1

139

Вы знаете, в электричестве я профан, а в химии разбираюсь чуть-чуть. В отличие от медиков и биологов, которые одинаково разбираются и в электричестве и в химии.
        И всем, кто интересуется прохождением тока в растворах электролита, рекомендую ознакомиться со статьей И.А.Леенсона, которую ВАГУФ 1vr разместил здесь.

Илья Абрамович Леенсон (р.1945) — московский химик, кандидат химических наук (1972), старший научный сотрудник кафедры химической кинетики химического факультета МГУ, доцент Факультета наук о материалах МГУ и Высшего химического колледжа РАН. Автор журналов «Химия и жизнь» и «Journal of Chemical Education», автор популярных книг и статей по химии.

        В этой статье он объясняет поведение электролита и все процессы, происходящие в нем под действием постоянного тока.
        Он объясняет почему «скорость ненаправленного хаотического движения ионов в растворе значительно больше скорости их направленного движения к электродам». И при каких условиях «диффузия ионов станет направленной». И почему  «процессы переноса при диффузии идут так, чтобы выровнять концентрации».
  «И если в результате электродных процессов концентрация ионов вблизи электродов уменьшится, то поток частиц движется в сторону уменьшения концентрации».

А этот вывод дезавуирует все высказывания медиков и биологов о процессах якобы происходящих при лечении гальванизацией:
«В результате образования двойного электрического слоя вблизи электродов разность потенциалов в электролите (при его концентрации выше 10 3 моль/л) при движении от катода к аноду изменяется практически только в непосредственной близости от электродов. В объеме раствора ионы совершают только тепловое движение, и, лишь попав в область, прилегающую к электроду, они начинают двигаться под действием электрического потенциала».

Таким образом ученый-химик, специалист по химической кинетике, объясняет нам, что
при гидролизе никакого видимого «тока» в электролите нет, а ионы в объеме раствора совершают только тепловое движение.

+2

140

#p93581,SA написал(а):

"Нервная импульсация ,как считают авторы Обросов А.Н. и Пошкус Н.Б может возникать и вследствие непосредственного действия тока на рецепторы".
Такой характер реакции обычно наблюдается  при малых плотностях тока и небольших по площади воздействиях.." (Электрофорез лекарственных веществ .Улащик  В.С.)

"

#p93581,SA написал(а):

а вот при больших токах и площадях воздействия Улащик утверждает ,что сигнал идет уже по нервным путям в ЦНС и  в подкорку и реакция на воздействие носит   уже другой характер

Видите ли, уважаемые гуфы, ВАГУФ Stern  описал выше, что при электродах большой площади (пластины) при прохождении тока полностью отсутствует фаза пробоя и отсутствует асимметрия. И при сухой коже и при мокрой коже.
При точечном электроде при сухой коже обязательно обнаруживается пробой и обязательно обнаруживается асимметрия.
А при точечном электроде при мокрой коже ситуация аналогична электродам - пластинам при сухой коже. Т.е., ток через мокрые точечные электроды всегда аналогичен току через пластины.

Таким образом, через пластины и мокрые точки ток идет один, а через сухие точки ток идет другой.
В первом случае мы имеем ионный ток и гальванизацию! При этом нет пробоя, нет асимметрии и нет импульсов.
Что за ток во втором случае? Почему во втором случае появляется пробой, асимметрия и пульсации?? (Уверяю вас, пробой происходит и без всякого нажима на сухой электрод, т.е. без механического «разрушения» чего бы то ни было!).

Обращаю ваше внимание на некоторые цифры:
†при токе 100µА через сухой электрод площадью 1 кв.мм напряжение в цепи 9 вольт;
†при той же плотности тока через пластину 10*10 кв.см (10 000 кв.мм) ток должен быть 1А при напряжении (условно сопротивление Чебурашки не меняется) 90 000 вольт. Проверьте, я в электричестве не силен. А если я прав, то о чем пишут товарищи Обросов, Пушкус и Улащик???
†опять же, если я прав (чего быть не может), то пропустив через пластину ток 90000 вольт, мы добьемся того же, что и пропуская ток 9 вольт через 1 кв.мм кожи???

+1

141

Дискуссионные  вопросы УДК 616.814.1(048) "

БАТ

Ю. П. Лиманский
Гипотеза о точках акупунктуры как полимодальных рецепторах системы  экоцептивной чувствительности

Очень давно эмпирически было обнаружено, что прижигание или вкалывание игл в определённые ограниченные зоны кожи человека, про-водимые с целью лечения, может вызывать закономерные реакции его систем и органов, приводящие к положительным изменениям функцио-нального состояния организма и выздоровлению. Тысячелетние наблюдения этого эффекта дали начало традиционному учению восточ-ной медицины "о жизненных точках и каналах тела", а также много-численным теориям иглоукалывания, иглотерапии, акупунктуры, иглорефлексотерапии и практическим методикам их применения.
В настоящее время считается общепризнанным, что стимуляция ограниченных зон кожи (точек акупунктуры), обладает высоким лечебным эффектом, реализующимся с помощью нервной системы. Также широко распространено мнение о том, что точки акупунктуры — это реально существующие анатомические образования, размещённые в коже и в подлежащих тканях. Полагают, что точки акупунктуры как локальные кожные образования, значительно отличающиеся структурой, физиологическими и биофизическими свойствами от окружающих их покровов тела, имеют сенсорную природу и запускают сложные рефлекторные механизмы.

Морфофизиологическая характеристика точек акупунктуры.

В пользу тезиса о том, что для точек акупунктуры свойственны признаки сенсорных органов, свидетельствует наличие у многих из них истончённого слоя эпидермиса, большое число инкапсулированных рецепторов и свободных нервных окончаний, лежащих под ними пучков нервов разного калибра, спиралеобразных сосудистых сеток, окружённых безмиелиновыми волокнами. Подавляющее большинство точек акупунктуры располагается вдоль нервных стволов или их разветвлений, у мест выхода нервов из костных отверстий, над сосудисто-нервными пучка-ми, в областях прикрепления сухожилий к мышцам, над кровеносными и лимфатическими сосудами. Нередко к точке акупунктуры от артерии, расположенной параллельно коже, направляется перпендикулярная ветвь, сопровождаемая веной и лимфатическим сосудом. Стенки артерии, идущей перпендикулярно к коже, образованы только эндотелием, лежащим на базальной мембране. Артерии окружены не миелиновыми сплетениями, а вдоль вены и лимфатического сосуда к коже подходят миелиновые волокна. Эндотелий стенок артерий, идущих в кожу, а также лимфатических сосудов, содержит большое число вакуолей, резко возрастающее после стимуляции точек акупунктуры. Терминали не миелиновых волокон, распределённых в коже точек акупунктуры, содержат микровезикулы. В большинстве точек акупунктуры обнаружены чётко очерченные перфорации поверхностных фасций, через которые проходят нервно-сосудистые пучки в оболочке из рыхлой соединительной ткани.
Площадь точек акупунктуры колеблется в пределах нескольких миллиметров, они характеризуются большей, чем окружающая их кожа, чувствительностью к давлению. В них происходят интенсивные метаболические процессы, сопровождающиеся усиленным поглощением кислорода и повышенным инфракрасным излучением. Характерны-ми признаками точек акупунктуры являются низкое электрическое сопротивление (3—300 кОм по сравнению со 150—1500 кОм в 2 мм и 450—5000 кОм в 10 мм от точек акупунктуры) и повышенная (пример-но на 0,4 °С) температура. Вместе с тем некоторые авторы не обнаруживают каких-то отклонений электрических свойств участков кожи, относящихся к точкам акупунктуры, или вообще отрицают существование таких свойств. Это даёт основание считать, что характеристические свойства кожи возле точек акупунктуры, не всегда мож-но увязывать с некоторыми её биофизическими параметрами, однако с морфологическими параметрами их связь, как видно, бесспорна.

Методы и эффекты стимуляции точек акупунктуры.

Долгое время для стимуляции использовались различные модификации иглоукалывания, давления и прогревания точек акупунктуры. Позже было обнаружено, что охлаждение точек, их вибромассаж, стимуляция вакуумом, электрическим током, а также действие на точки магнитных или электро-магнитных полей, лазерного, ультрафиолетового излучения способны вызывать не меньший, чем при классической акупунктуре, лечебный эффект.
Существенным фактором, воздействующим на организм больного человека при использовании классических и современных методов стимуляции точек акупунктуры, является продолжительность стимуляции. В соответствии с древними канонами, она может колебаться от нескольких минут до нескольких недель. В ходе терапии не менее существенны и другие факторы, в частности - время суток, выбор точек, порядок их сочетания, интенсивность стимуляции. Последнему фактору придаётся особое значение
Введение игл в точки акупунктуры чаще всего вызывает у больных так называемые "предусмотренные" ощущения, а именно тяжести, распирания, онемения, ломоты, прохождения электрического тока, тепла, холода. В ряде случаев они сопровождаются нежелательными вегетативными реакциями, такими как повышенная потливость, бледность, падение артериального давления. Некоторые из "предусмотренных" ощущений возникают при надавливании на точки акупунктуры, приложении к ним электрического тока, однако воздействие другими факторами (например, магнитным полем, ультрафиолетовым и лазерным излучением), несмотря на лечебный эффект, не сопровождается какими-либо ощущениями. Возникает впечатление, что "предусмотренные" ощущения не содержат в себе конкретной сенсорной информации, подобной той, которая связана с активацией рецепторов, вызывающих чувства осязания, давления, боли, тепла, холода. Сенсорные ощущения, описанные при стимуляции точек акупунктуры, во многом сходны с ощущениями человека при активации глубоких рецепторов соматосенсорной системы (рецепторов сухожилий, связок, мышц, надкостницы) и рецепторов висцеральной системы.
Эффекты, вызванные стимуляцией точек акупунктуры, подчиняются принципам топической организации в центральной нервной си-стеме, в связи с чем чётко прослеживается специфическая направленность акупунктурного воздействия на функциональные системы и отдельные органы. Вместе с тем, это специфическое воздействие во многих случаях сопровождается общими эффектами, вызванными стимуляцией определённых точек акупунктуры, или протекает на их фоне. Клинические исследования подтверждают специфичность точек акупунктуры относительно не акупунктурных точек. При сравнении плацебо, ложной и реальной акупунктуры с целью лечения больных, страдающих хроническим болевым синдромом, положительный эффект отмечен у 30, 50 и 70 % больных соответственно. Обнаружены различия и в нейрофизиологических механизмах анальгезии, вызываемой стимуляцией акупунктурных и неакупунктурных точек. Показано, что анальгезия, возникающая при воздействии на акупунктурную точку, обусловлена активацией эндогенной опиоидной системы, охватыва-ющей задний, латеральный и, частично, передний отделы гипоталамуса, а также латеральную септальную область, цингулярный пучок, дорсальную часть гиппокампа и габенуло-интерпедункулярный тракт, тогда как анальгезия, развивающаяся после раздражения не акупунктурной точки, реализуется преимущественно через серотонинергическую систему (латеральную часть центрального серого вещества сред-него мозга) и, частично, пептидергические нейроны переднего отдела гипоталамуса.
Стимуляция точек акупунктуры вызывает изменения деятельности сенсорных и моторных функций мозга, вегетативной и эндокринной систем, сопровождающиеся соответствующими изменениями ЭЭГ и ЭМГ, повышением в некоторых структурах головного и спинного мозга, а также в спинномозговой жидкости и крови, концентрации определённых аминов, пептидов, гормонов и других физиологически активных веществ. Это приводит, в одном случае, к развитию сложных рефлекторных ответов, которые проявляются в развитии седативных состояний, анальгезии, изменении эмоциональных реакций и психических функций. В другом случае, рефлекторные ответы реализуются в противовоспалительных эффектах, возвращения к исходным значениям показателей периферического и центрального кровообращения, восстановлении оптимальной деятельности пищеварительной, дыхательной, эндокринной, иммунной и мышечной систем, нормализации раз-личных обменных процессов. Создается впечатление, что стимуляция точек акупунктуры приводит к активации собственных защитных механизмов в борьбе с функциональными и инфекционными заболеваниями, а также повышению функций всех регуляторных систем, позволяющих организму оказывать эффективное противодействие постоянно меняющимся множественным факторам окружающей среды.

Возможные сенсорные функции точек акупунктуры.

Если рассматривать точки акупунктуры как специфические зоны кожи, обладающие особыми рецепторными свойствами, то возникают следующие вопросы. Почему стимуляция этих точек приводит к появлению плохо очерченных "предусмотренных" ощущений, а иногда вообще не сопровождается ими или какими-то особыми сенсорными ощущениями? Почему стимуляция точек акупунктуры приводит к развитию сложных физио-логических ответов или определенных лечебных эффектов? Какие сенсорные функции выполняют точки акупунктуры, когда они не подвергаются искусственной стимуляции? В чем заключается биологическая целесообразность физиологических реакций организма, вызванных воздействиями на точки акупунктуры?
Можно утверждать, что точки акупунктуры, как специфические зоны кожи, обладающие свойствами рецепторов, принадлежат соматосенсорной системе. Это утверждение основывается на возможности "выключения" акупунктурной стимуляции введением местных анестетиков в глубь этих точек или в область близлежащего нервного ствола, а также на наличии широкого спектра стимулов, являющихся адекватными для активации рецепторов соматосенсорной системы. Вместе с тем мы видим, что, помимо механических (давление, вибрация, вакуум) и температурных (тепло, холод) воздействий, точки акупунктуры способны воспринимать электромагнитную энергию (свет, электрические и магнитные поля). Это даёт основание полагать, что в них существуют электромагниторецепторы — сенсорные окончания, для которых адекватными стимулами могут быть изменения напряжённости электромагнитных полей. Обращает на себя внимание также возможность вызывать физиологические ответы организма созданием локальных областей вакуума над точками акупунктуры. Эффект любого из этих адекватных стимулов, отличающихся рядом физических характеристик, может быть обусловлен действием на организм разнообразных физических процессов, происходящих в природе.
Известно, что всё живое на Земле постоянно испытывает влияние различных факторов внешней среды: света, тепла, холода, влаги, гравитационного поля, барометрического давления, гелиогеофизических флюктуаций и т. п. Очевидно, каждый из этих факторов сыграл определённую роль в эволюции, в результате которой земные организмы приспособились к их влияниям и выработали по отношению к ним защитные механизмы.
Среди факторов внешней среды, которые воздействуют на человека, важное место занимает непрерывно изменяющееся электромагнитное поле, создаваемое взаимодействием магнитного поля Земли и солнечного излучения. Естественный электромагнитный полевой фон Земли является эволюционно сложившимся условием, необходимым для нормальной жизнедеятельности человека. Однако его возмущения (магнитные бури) вызывают в организме человека нарушения ряда физиологических функций, прежде всего - функций сердечно-сосудистой и эндокринной систем. Кроме того, многие люди, особенно страдающие хроническими заболеваниями, чувствительны к изменению комплекса метеофакторов, таких как атмосферное давление, температура воздуха, влажность, скорость ветра. Остаётся пока не ясным, чем человек воспринимает колебания электромагнитного, поля Земли и действие метеофакторов и как эта информация достигает центральной нервной системы. Известно, однако, что человек реагирует на изменение напряжённости магнитного поля в 0,08 А/м (или в 0,001 Э)1; см. для сравнения: напряжённость магнитного поля Земли составляет 0,4 Э; сильная магнитная буря изменяет напряжённость этого поля на сотые или тысячные доли.
Известна способность живых организмов контролировать окружающие их электрические поля. Показано, что электрочувствительные животные, в частности некоторые водные позвоночные (морские и пресноводные рыбы), а также хвостатые земноводные, имеют сенсорные системы, снабжённые электрорецепторами, улавливающими незначительный градиент напряжённости электрического поля (около 0,01 мкВ/см), создаваемый с помощью источников низкочастотного переменного или постоянного тока.
У таких животных электрорецепторы сконцентрированы преимущественно в толще кожи головы и значительно реже встречаются в толще кожи туловища и хвоста. Каждый электрорецептор образован группой электрорецепторных клеток, окружённых нервными окончаниями. Рецепторы погружены в интраэпидермальные полости, характеризующиеся высокой электропроводностью, но окружённые кожей, обладающей большим сопротивлением. Обнаружено несколько типов электрорецепторов, которые играют важную роль в способности животных этих классов общаться и ориентироваться в пространстве. Не электрочувствительные животные также обладают чувствительностью к электрическим полям. Их поведенческие реакции проявляются, однако, при градиенте напряжённости электрического поля, на три-четыре порядка превышающем значение градиента, характерного для электрочувствительных животных. Считают, что электрорецепторные образования и сходные с ними структуры могут быть обнаружены и у других водных и наземных позвоночных (в том числе и у самых высокоорганизованных их представителей). По мнению других авторов, некоторые представители микроорганизмов (бактерии) и животных (пчёлы, тунцы, голуби) имеют магнетитовые электромагниторецепторы, с помощью которых осуществляется ассимиляция энергии, регуляция генетических функций и корреляция гомеостатических и восстановительных процессов. Авторы считают, что роль электромагниторецепции в гомеостазе заключается в формировании в ответ на внешние сигналы сложной от-
1 Э (эрстед) = [10 в 3-ей степени/ (4π)] А/м = 79,5775 А/м —единица напряженности магнитного поля, срок изъятия которой окончился 1 января 1980 г.
ветной реакции организма, заключающейся в изменениях собственного внутреннего и внешнего электромагнитного полей. Эти изменения должны предупредить (нейтрализовать или усилить) биологический эффект соответствующих периодических или апериодических колебаний солнечной активности и внешних электромагнитных полей Земли.
Если принять гипотезу о том, что акупунктурные точки являются самостоятельными рецепторными органами, предпочтительно реагирующими на изменения электрических и магнитных свойств окружающей среды, то из вышесказанного можно понять, почему акупунктурные точки удаётся активировать не только адекватными стимулами соматосенсорной системы (давлением, механическими колебаниями, температурными и химическими воздействиями), но и стимулами, в основе действия которых заложена электрическая или магнитная энергии (электропунктура, электроакупунктура, чрезкожная стимуляция нервов, магнитопунктура и лазеропунктура). Такая полимодальность акупунктурных точек как самостоятельных рецепторных органов ещё более сближает их с электрорецепторами, которые, как известно, помимо высокой чувствительности к изменению электрических полей также чувствительны к магнитным полям, механическим и температурным стимулам.
Мысль о том, что точки акупунктуры человека могут выполнять функции электромагниторецепторов подтверждается и сходством морфофункциональных характеристик этих точек (высокая концентрация нервных окончаний, низкое электрическое сопротивление, полимодальность) с такими же характеристиками электрорецепторов рыб.
Контраргументом предположению о том, что точки акупунктуры являются полимодальными рецепторами соматосенсорной системы, способными реагировать на электрические и магнитные поля, могут быть сведения, явно указывающие на прямое действие энергии этих полей на клеточные структуры. Однако прямое действие было обнаружено в результате экспериментальных исследований влияния на организмы и клетки лишь высокоинтенсивной энергии электромагнитных полей, которая в естественной обстановке не наблюдается.

Гипотеза о системе экоцептивной чувствительности.

Морфологическое строение точек акупунктуры и качество специфических сенсорных стимулов, которыми они активируются, характер вызванных ими сенсорных ощущений, особенности ответов различных функциональных систем, возможность запускать сегментарные и общие реакции организма позволяют выдвинуть предположение о том, что точки акупунктуры являются рецепторами сенсорной системы ранее неизвестной модальности. Мы полагаем, что эта сенсорная система человека, и, по-видимому, других млекопитающих, способна контролировать изменения тех факторов внешней среды, которые, будучи необходимыми для выживания индивидуума или вида, не несут, однако, информации, требующей немедленного осознания сенсорного сигнала и принятия конкретного решения. К ним относятся электрические и магнитные поля Земли и различные метеофакторы. Множеством фактов доказано, что магнитные поля, электрические токи и различные колебательные процессы типа короткопериодических колебаний электромагнитного поля Земли с различными периодами, а также геомагнитные микропульсации, обладают выраженным отрицательным влиянием на живые организмы.
Систему, способную адекватно воспринимать и передавать в мозг сигналы об изменении электромагнитных полей Земли и влияниях метеофакторов, можно назвать системой "экоцептивной чувствительности", а её рецепторы — "экоцепторами" (от греч. oikos — дом, жилище), использовав для этого термин и первоначальное определение экологии как науки о влиянии факторов внешней среды на организм.
Нам хорошо известно о существовании гомеостаза — совокупности чётко скоординированных нейрогуморальных реакций, направленных на поддержание и восстановление постоянства внутренней среды организма, необходимого для создания оптимального режима деятельности всех его функциональных систем. Такое отклонение параметров внутренней среды, как, например, уменьшение содержания воды в организме ниже допустимого предела (около 0,5 % массы) формирует общее чувство — жажду, основанную на интегрированной реакции многих типов рецепторов висцеральной системы и ряда структур ствола мозга (в частности, гипоталамуса), и мотивационный тип активности - "драйв", побуждение, направленное на уменьшение жажды, т.е. - на поиск воды. Известен ряд других общих чувств (голод, усталость, духота, половое влечение). К общим чувствам, по-видимому, можно также отнести и те, которые возникают в организме под действием температур, приводящих к охлаждению или перегреву тела, т. е к появлению признаков нарушения компенсаторных возможностей механизма терморегуляции (озноб, тепловая одышка). Побуждения ведут организм к поиску пищи и воды, они направлены на защиту организма от чрезмерных потерь энергетических ресурсов, на продолжение рода. Они могут существовать длительное время, но состояние побуждения прекращается после удовлетворения потребности.
Система экоцептивной чувствительности по характеру сенсорных ощущений и особенностей физиологических ответов на стимуляцию афферентных входов, которые могут быть точками акупунктуры, во многом сходна с реакциями организма на изменение параметров внутренней среды, приводящих к возникновению общих чувств и развитию побуждений. Реакции, вызванные активацией системы экоцептивной чувствительности, направлены на формирование защитных ответов тех органов и систем, функции которых могут измениться при длительном или чрезмерном воздействии на организм электромагнитных полей или метеофакторов. В естественных условиях рецепторы системы экоцептивной чувствительности, заключённые преимущественно в точках акупунктуры, активируются, по-видимому, в течение продолжительного времени, так как изменения электромагнитных полей или колебания метеофакторов могут длиться десятки часов. Очевидно, это приводит к возбуждению нейрорегуляторных систем ствола мозга, и прежде всего гипоталамуса, а также ряда вентральных структур переднего мозга и эндокринной системы, влияющему на выброс в кровь, спинномозговую жидкость, органы, ткани и к нейронам, управляющим функциями висцеральных систем, разнообразных гормонов, аминов и пептидов, с помощью которых происходит адаптация организма к новым условиям внешней среды. Можно предположить, что, используя искусственную стимуляцию точек акупунктуры, в тех случаях, когда в организме произошли функциональные нарушения деятельности отдельных его систем, мы, вместо слабого и длительного адекватного стимулирования рецепторов системы экоцептивной чувствительности, осуществляем более интенсивную, но короткую искусственную стимуляцию, которая, однако, достаточна для запуска в действие нейрорегуляторной системы мозга, являющейся ключевым звеном механизма адаптации.
Таким образом, система экоцептивной чувствительности представляет собой особый афферентный вход, через который организм постоянно контролирует качественные и количественные параметры тех факторов внешней среды (электромагнитного поля Земли, метеофакторов), которые в случаях значительных их отклонений могут изменять деятельность жизненно важных функциональных систем организма. Эта информация интегрируется в мозгу с аналогичной информацией, полученной через систему висцеросенсорной чувствительности от внутренних органов, и используется мозгом для запуска адаптивных механизмов, направленных на ослабление или полную компенсацию отрицательных изменений в функциональных системах организма.

Физиологический журнал, 1990, т. 36 № 4, г. Киев

Отредактировано mikhvlad (11.02.2015 22:31)

+1

142

#p93588,IGNORAMUS написал(а):

дребезжат, как правило, механические контакты

Действительно, дребезжат только механические контакты и только в момент соединения и разъединения. Дело в том, что когда контакты соединяются, они перемещаются друг относительно друга, получается "скользящий" контакт и в отдельных точках соприкосновение то появляется, то исчезает. Так продолжается до тех пор, пока контакты не успокоятся и не зафиксируются в неподвижном состоянии, тогда дребезг прекращается. То же происходит и при размыкании. Если дребезг очень нежелателен, применяют "ртутные" выключатели. В простейшем случае, это обычные контакты на одном из которых висит капля ртути, достаточно один раз соприкоснуться, ртуть смачивает второй контакт и кратковременных разрывов цепи уже не происходит.

Но это точно не наш случай, у нас нет твердых соприкосающихся поверхностей.


#p93591,IGNORAMUS написал(а):

опять же, если я прав (чего быть не может)

Давайте проделаем мысленный эксперимент: возьмем металлический кубик размером 1см по ребру. Распилим его на палочки 1мм Х 1мм Х 1см. Получится 100 палочек (грань 1см2 = 100мм2). Каждая палочка †один исходный электрод площадью 1мм2.Начнем с одного, а потом будем постепенно подключать остальные. Для одного электрода модельная картинка получается такая:
http://i2.imageban.ru/out/2016/04/30/949253f15b1c0e00623556ae4491a7ae.gif
Где : 1 †металлическа пластина, играющая роль опорного электрода; 2 †резистивный слой, замена сопротивления Чебурашки; 3 †собственно наш электрод, плошадь торца 1мм2.

Здесь необходимо оговорить еще одно условие нашей модели: резистивный слой имеет одинаковое сопротивление на всех точках поверхности относительно подложки (опорного электрода).

Тогда наша конструкция эквивалентна схеме, изображенной на правой части рисунка.

Теперь самое главное: если мы будем добавлять по одному электроду, то при неизменном напряжении батареи, ток в обшей цепи будет расти прямо пропорционально количеству подключенных электродов. Напяжение = const !

http://i4.imageban.ru/out/2016/04/30/b6d2d08f14f137a503a711710b92c087.gif

На приведенной картинке, для простоты счета, напряжение выбрано равным 1Вольту, сопротивление каждого точечного электрода R=1kОм, тогда ток через него будет 1мА.

Понятно, что, когда мы подключим все 100 электродов (это наш изначальный квадратный сантиметр), общий ток будет 100мА.

Вывод: для того, чтобы ток увеличивался пропорционально площади электрода, напряжение меняться не должно.

На остальные вопросы пока ответить не успеваю, оставлю на потом.

Отредактировано Stern (12.02.2015 05:30)

+2

143

контакты дребезжат.  :)  ;)
в том сообщении имелось ввиду не буквальное понимание, а некоторая схожесть процесса, некоторое по времени нестабильное состояние соединения, качество его. здесь может быть ближе модель окисленного загрязнённого соединения контакта, а здесь много факторов будет влиять, свойства материалов, форма контактного соединения, токи, напряжения, свойства загрязнителей ...


Далее виток обсуждения уклонился от основной темы, и был перенесен в дополнительную ветку: "Взгляд со стороны" - дополнительные обсуждения  Даника.

0

144

#p93598,Stern написал(а):

Начнем с одного, а потом будем постепенно подключать остальные.

ВАГУФ, давайте кое-что уточним.
Общеизвестны общие параметры применяемые в медицине для гальванизации:
«Гальванизация — применение с лечебной целью влияний постоянным электрическим током низкого напряжения (до 80 В), который не меняет своей величины, при небольшой силе тока (до 50 мА)».

        Общеизвестно, что гальванизация с точки зрения электрохимии †это электролиз в чистом виде.
        При электролизе параметр плотности тока является одним из основных, и влияет как на качественные характеристики процесса электролиза, так и на количественные.
       В гальванизации электрохимия процесса, происходящего под электродами в тонком приэлектродном слое, является средством воздействия, а не самоцелью, и параметры подбираются по терапевтическому воздействию, а не по качеству и количеству выделяемых из электролита химвеществ.

        При воздействии через пластины постоянным током с параметрами 9 вольт , 50-100µА в организме наблюдаются те же электрохимические процессы, что и при гальванизации, т.е. электролиз. При этом контакт пластины и электролита происходит по всей площади пластины, и представлять такой контакт, как некий конгломерат параллельных сопротивлений, некорректно.

       И здесь мне представляются интересными две проблемы, которые  высветил наш простой эксперимент  здесь, здесь и далее. Я бы обозначил их таким образом:

          1. При воздействии точечным электродом на мокрую кожу ток возникает сразу при контакте, так как при замыкании цепи возникает ионный ток и начинается электролиз. Фаза пробоя отсутствует. Асимметрия отсутствует. Пульсации напряжения отсутствуют.
        При контакте точечного электрода с сухой кожей вначале возникает незначительный ток, но электролиз не начинается. По прошествии времени происходит пробой, ток возрастает до номинального, но обнаруживается асимметрия совершенно не характерная для электролиза. Во время пробоя фиксируется некая пульсация напряжения. 

       Возможно это именно то, о чем написал SA: «а вот при больших токах и площадях воздействия Улащик утверждает, что сигнал идет уже по нервным путям в ЦНС и  в подкорку и реакция на воздействие носит   уже другой характер...». У нас, правда, нет ни больших площадей, ни больших токов, да и в подкорку ток вряд ли попадает. А вот то, что в случае сухой кожи и точечного электрода,  ток  идет по нервным путям (а это возможно при электронном токе) †это уже близко к взглядам Леднева.

       2. При использовании при мокрой коже в качестве электрода пластины  повторяется картина электролиза, что вопросов не вызывает.
       Вопросы возникают при использовании пластины на сухой коже. И на сухой коже отсутствует пробой, отсутствует асимметрия и отсутствуют импульсы. Т.е. происходит электролиз. При этом плотность тока при точечном контакте и контакте через пластину отличается  более  чем в  1000 раз, т.е. на три порядка. (Цели определить этот показатель более точно не ставилось). Здесь интересен сам механизм возникновения тока. Если при мокрой коже все логично, то при сухой коже все непонятно. Причем площадь контакта при сухой коже становится определяющим фактором начала электролиза: меньше какой-то величины этой площади электролиз не начинается. Значит ионный ток не возникает. А что мы видим на амперметре, электронный ток?

+1

145

#p93639,IGNORAMUS написал(а):

И на сухой коже отсутствует пробой, отсутствует асимметрия и отсутствуют импульсы.

Зависит от удельного давления. При силе прижатия 400-800 грамм и толщине электрода 1.5 мм, чтобы получить идентичное удельное давление при площади, например, 3 х 3 см нужно надавить на электрод ( и тело) с усилием 200 - 400 кГ.

#p93639,IGNORAMUS написал(а):

При контакте точечного электрода с сухой кожей вначале возникает незначительный ток, но электролиз не начинается.

А за счёт чего тогда ток течёт? :) ;) 
Гальванизация и электрофорез:  http://physiotherapy.ru/factors/electro … resis.html

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

146

#p93642,Викторович написал(а):

Зависит от удельного давления.

ВАГУФ, вопрос в том, что без нажатия
через пластину на сухой коже возникает ток, такой же по величине, как и при мокрой коже.

#p93643,Викторович написал(а):

А за счёт чего тогда ток течёт?

Вопрос на 100$. Леднев называл это током рассеивания. Мне этот термин не понятен.

0

147

#p93645,IGNORAMUS написал(а):

Леднев называл это током рассеивания.

Леднёв не специалист в электрофорезе. За счёт чего течёт - расписано по ссылке http://physiotherapy.ru/factors/electro … resis.html
Но заранее скажу - абсолютно сухой кожи не бывает.

#p93645,IGNORAMUS написал(а):

вопрос в том, что без нажатия
через пластину на сухой коже возникает ток, такой же по величине, как и при мокрой коже.

Зависит от ограничения тока в цепи и от площади пластины. А ещё - от напряжения источника питания. Если напряжение питания ниже необходимого для диссоциации - тока не будет.  Например, если мерить сопротивление кожи старым авометром с питанием 4.5 вольта - получим сопротивление "на ощущение сухой" кожи около 100-500 ком/мм2. А электронный мультиметр с тестирующим напряжением 1.5 вольта, покажет при тех же условиях несколько мОм.
...
Но импульсы и прочая фигня, так увлёкшая ГУФов, проявляется в условиях процесса разрушения структуры кожи под действием тока и механического давления. На пластине, попытки достижения таких эффектов могут быть летальны.  8-)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+4

148

#p93646,Викторович написал(а):

Но импульсы и прочая фигня, так увлёкшая ГУФов, проявляется в условиях процесса разрушения структуры кожи под действием тока и механического давления. На пластине, попытки достижения таких эффектов могут быть летальны.

Один момент.
У нас электроды не на расстояние к примеру 1см, а существенно дальше.
Я приводил с статьи или патента, смысл - электроды должны быть далеко.
Ток не по короткой напрямую между электродами по коже, а тут уже получается как изнутри организма выходит на минусовой с фиксацией прибора импульсации.

Отредактировано Олег Викторович (12.02.2015 21:46)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

149

#p93661,Олег Викторович написал(а):

У нас электроды не на расстояние к примеру 1см, а существенно дальше.

ВАГУФ, там не о расстоянии между электродами, а о площади электродов.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

150

#p93661,Олег Викторович написал(а):

У нас электроды не на расстояние к примеру 1см, а существенно дальше.

Олег Викторович, это я пытался из палочек квадратного сечения 1мм Х 1мм, покрытых тонким слоем изоляции и приставленных вплотную друг к другу, образовать плоскую поверхность эквивалентно одному большому по площади электроду.

Про неравномерность сопротивления поверхности кожи знаю, поэтому специально оговорил, что для модельной ситуации мы этим пренебрегаем. Должна же быть какая-то базовая модель.

#p93639,IGNORAMUS написал(а):

При воздействии через пластины постоянным током с параметрами 9 вольт , 50-100µА в организме наблюдаются те же электрохимические процессы, что и при гальванизации, т.е. электролиз. При этом контакт пластины и электролита происходит по всей площади пластины, и представлять такой контакт, как некий конгломерат параллельных сопротивлений, некорректно.

Почему?


Еще такое наблюдение. Положим мы имеем три варианта:

1. Мокрый электрод большой площади — максимальный ток возникает сразу, напряжение низкое, говорить о том, что случился пробой, как-то сомнительно.

2. Точечный сухой электрод — пробой получается, напряжение и ток после пробоя соответствует первому пункту.

3. Сухой электрод большой площади. Вот тут интересно. По моим наблюдениям, напряжение и ток не достигают той же величины, что и в первых двух вариантах. Похоже есть критическая плотность тока, ниже которой пробой не происходит. И получается "недоконтакт" с Чебурашкой.

Измерения проводились на стенде, описанным на соседней ветке:

Аксон-02: разводка плат с номиналами элементов в формате SLayout 5.          и далее.

Получается, что это три разных процесса.

Отредактировано Stern (13.02.2015 22:03)

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » "АКСОН-02" и Аксонотерапия: взгляд со стороны